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	<title>Kommentare zu: Workshop: Automatische 3er-Gruppen von Zahlen</title>
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	<description>Alles über Printpublishing und Webpublishing!</description>
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		<title>Von: Jochen Uebel</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-272</link>
		<dc:creator>Jochen Uebel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Jul 2009 08:21:05 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Frank,
habe noch keinen weiß-roten Pass – «leider», wie mir manchmal rausrutscht. 
Sonntägliche Grüße aus Freiburg (im Breisgau)!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frank,<br />
habe noch keinen weiß-roten Pass – «leider», wie mir manchmal rausrutscht.<br />
Sonntägliche Grüße aus Freiburg (im Breisgau)!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank Münschke</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-271</link>
		<dc:creator>Frank Münschke</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 22:31:16 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Jochen
ich habe heute was gelernt: Schweizer haben Humor! Recht so!
Spass beiseite: Wie in so vielen Fällen bei unserer Arbeit kommt es auf ein Rudiment von Intelligenz an, und das ist leider/oder zum Glück nicht in &quot;regular expressions&quot; zu pressen.
Gute Nacht für heute
Frank!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jochen<br />
ich habe heute was gelernt: Schweizer haben Humor! Recht so!<br />
Spass beiseite: Wie in so vielen Fällen bei unserer Arbeit kommt es auf ein Rudiment von Intelligenz an, und das ist leider/oder zum Glück nicht in &#8220;regular expressions&#8221; zu pressen.<br />
Gute Nacht für heute<br />
Frank!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jochen Uebel</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-270</link>
		<dc:creator>Jochen Uebel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 17:29:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-270</guid>
		<description>Hallo Frank,
vielen Dank für das Feedback. Ja, natürlich: Die Spationierung «210» ist markant und diente vor allem der leichteren Lesbarkeit in diesem Blog.
Artikel, was wann wie gegliedert werden sollte, gibt es zuhauf: Mir gefiel &lt;a href=&quot;http://www.typolexikon.de/z/zahlengliederung.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dieser&lt;/a&gt; recht gut.
Was mich noch interessiert: Wie hast Du die Jahreszahl von den Schweizern und den (armen) Rindern unterschieden? Einfach nach dem Muster «… wenn &quot;Schweizer&quot; oder &quot;Rindviecher&quot; folgen»?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frank,<br />
vielen Dank für das Feedback. Ja, natürlich: Die Spationierung «210» ist markant und diente vor allem der leichteren Lesbarkeit in diesem Blog.<br />
Artikel, was wann wie gegliedert werden sollte, gibt es zuhauf: Mir gefiel <a href="http://www.typolexikon.de/z/zahlengliederung.html" rel="nofollow">dieser</a> recht gut.<br />
Was mich noch interessiert: Wie hast Du die Jahreszahl von den Schweizern und den (armen) Rindern unterschieden? Einfach nach dem Muster «… wenn &#8220;Schweizer&#8221; oder &#8220;Rindviecher&#8221; folgen»?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank Münschke</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-269</link>
		<dc:creator>Frank Münschke</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 17:12:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-269</guid>
		<description>Ergänzung:
Aber wir sollten jetzt kein Fass aufmachen, wer welche Zahlen wie spationieren möchte. Ich habe für meine Wünsche eine Lösung und wer es anders machen mag, kanns entsprechend abgespeckt auch!
Gruß Frank</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ergänzung:<br />
Aber wir sollten jetzt kein Fass aufmachen, wer welche Zahlen wie spationieren möchte. Ich habe für meine Wünsche eine Lösung und wer es anders machen mag, kanns entsprechend abgespeckt auch!<br />
Gruß Frank</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank Münschke</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-268</link>
		<dc:creator>Frank Münschke</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 16:45:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-268</guid>
		<description>Hallo Jochen
Marcos Post war noch nicht sichtbar bei mir, als ich meinen geschrieben hatte ...
--
Vierstellige Zahlen müssen sehr wohl gegliedert werden. Ich verwende da auch keinen Wert wie 210 als Laufweitenkorrektur, sondern einen geringeren, der aber noch deutlich strukturiert. Die Ansicht, dass eine Gliederung erst ab fünfstellig anfangen soll, halte ich für falsch und für den Leser verwirrend. Bei sehr vielen Arten von Publikationen (ich mache zum Beispiel zwei- bis dreitausend Seiten geschichtlichen, wissenschaftlichen Satz im Monat) ist eine Unterscheidung von vierstelligen Zahlen und Jahreszahlen enorm wichtig.
--
Ich habe deine GREPs mit dem folgenden Satz getestet: &quot;1805 haben 1806 Schweizer 1807 Rindviecher verzehrt.&quot; Und nach deinen GREPs und den Ergänzungen habe ich nun herausbekommen:
&quot;1805 haben 1 806 Schweizer 1 807 Rindviecher verzehrt.&quot; Damit bin ich außerordentlich zufrieden!
Dank
sagt
Frank</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jochen<br />
Marcos Post war noch nicht sichtbar bei mir, als ich meinen geschrieben hatte &#8230;<br />
&#8211;<br />
Vierstellige Zahlen müssen sehr wohl gegliedert werden. Ich verwende da auch keinen Wert wie 210 als Laufweitenkorrektur, sondern einen geringeren, der aber noch deutlich strukturiert. Die Ansicht, dass eine Gliederung erst ab fünfstellig anfangen soll, halte ich für falsch und für den Leser verwirrend. Bei sehr vielen Arten von Publikationen (ich mache zum Beispiel zwei- bis dreitausend Seiten geschichtlichen, wissenschaftlichen Satz im Monat) ist eine Unterscheidung von vierstelligen Zahlen und Jahreszahlen enorm wichtig.<br />
&#8211;<br />
Ich habe deine GREPs mit dem folgenden Satz getestet: &#8220;1805 haben 1806 Schweizer 1807 Rindviecher verzehrt.&#8221; Und nach deinen GREPs und den Ergänzungen habe ich nun herausbekommen:<br />
&#8220;1805 haben 1 806 Schweizer 1 807 Rindviecher verzehrt.&#8221; Damit bin ich außerordentlich zufrieden!<br />
Dank<br />
sagt<br />
Frank</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jochen Uebel</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-267</link>
		<dc:creator>Jochen Uebel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 16:15:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-267</guid>
		<description>Hallo Fank,
bin jetzt nicht 100%ig sicher, auf welchen Stand der Diskussion Du Dich beziehst. Ich stehe im Moment dort: 
Sollen ausschließlich Jahreszahlen nicht gegliedert werden, bedarf es der gezeigten insgesamt Stile 4 und 5: Sie stellen die Gliederung bei allen Zahlen zurück, die mit «19» oder «20» beginnen.
Da solche Zahlen auch z.B. in Preisen etc. vorkommen können, kann zur Sicherheit anschliessend eine Textsuche nach dem Jahreszahlenformat gestartet werden – oder, noch besser, Du sagst es, eine GREP-Suche.

Wenn 4stellige Preise gegliedert werden sollen, Jahreszahlen aber nicht, wäre zu prüfen, ob die Preise noch mehr auszeichnet als nur 4stellige Ziffern. Vielleicht regelhaft eine hintangestellte Währungsangabe? Dann hiesse der GREP vielleicht so: 
«Formatiere jede Ziffer, der 3 Ziffern UND Leerschlag UND chf oder CHF oder eur oder EUR folgen.»
Via Screenshot lässt sich dieser lange GREP schon nicht mehr zeigen; deshalb der Code hier:
&lt;strong&gt;\d(?=\d{3}\s[chf&#124;CHF&#124;eur&#124;EUR])&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Fank,<br />
bin jetzt nicht 100%ig sicher, auf welchen Stand der Diskussion Du Dich beziehst. Ich stehe im Moment dort:<br />
Sollen ausschließlich Jahreszahlen nicht gegliedert werden, bedarf es der gezeigten insgesamt Stile 4 und 5: Sie stellen die Gliederung bei allen Zahlen zurück, die mit «19» oder «20» beginnen.<br />
Da solche Zahlen auch z.B. in Preisen etc. vorkommen können, kann zur Sicherheit anschliessend eine Textsuche nach dem Jahreszahlenformat gestartet werden – oder, noch besser, Du sagst es, eine GREP-Suche.</p>
<p>Wenn 4stellige Preise gegliedert werden sollen, Jahreszahlen aber nicht, wäre zu prüfen, ob die Preise noch mehr auszeichnet als nur 4stellige Ziffern. Vielleicht regelhaft eine hintangestellte Währungsangabe? Dann hiesse der GREP vielleicht so:<br />
«Formatiere jede Ziffer, der 3 Ziffern UND Leerschlag UND chf oder CHF oder eur oder EUR folgen.»<br />
Via Screenshot lässt sich dieser lange GREP schon nicht mehr zeigen; deshalb der Code hier:<br />
<strong>\d(?=\d{3}\s[chf|CHF|eur|EUR])</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jochen Uebel</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-266</link>
		<dc:creator>Jochen Uebel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 15:40:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-266</guid>
		<description>Hallo Marco, Du hast recht; vielen Dank: Soll erst ab 5stelligen Zahlen gegliedert werden, kann ich nicht den ersten gezeigten GREP-Stil einfach löschen. Ich muss ihn vielmehr verändern:
&lt;strong&gt;(?&lt;!\&lt;)\d(?=\d{3})(?!\d{4})&lt;/strong&gt;:
«Formatiere die Ziffer, der 3 Ziffern folgen (aber keine 4) – vorausgesetzt, dieser Ziffer geht &lt;strong&gt;kein&lt;/strong&gt; Wortbeginn voraus».
(Für Einsteiger: «&lt;strong&gt;kein&lt;/strong&gt; Wortbeginn» ist erneut eine &lt;strong&gt;«Entsprechung»&lt;/strong&gt;, nun aber eine negative: &lt;strong&gt;«Negatives Lookbehind»&lt;/strong&gt;; Formel: &lt;strong&gt;&lt;!&lt;/strong&gt;. &lt;strong&gt;«Wortbeginn»&lt;/strong&gt; ist im Spickzettel eine &lt;strong&gt;«Position»&lt;/strong&gt;; Formel: &lt;strong&gt;\&lt;&lt;/strong&gt;).
«Lookbehinds» (also «Zurück-Gucker») müssen vor den zu ändernden Zeichen eingegeben werden.
Damit es unsere Leser leichter haben, füge ich auch diesen Screen in den Blog ein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Marco, Du hast recht; vielen Dank: Soll erst ab 5stelligen Zahlen gegliedert werden, kann ich nicht den ersten gezeigten GREP-Stil einfach löschen. Ich muss ihn vielmehr verändern:<br />
<strong>(?&lt;!\&lt;)\d(?=\d{3})(?!\d{4})</strong>:<br />
«Formatiere die Ziffer, der 3 Ziffern folgen (aber keine 4) – vorausgesetzt, dieser Ziffer geht <strong>kein</strong> Wortbeginn voraus».<br />
(Für Einsteiger: «<strong>kein</strong> Wortbeginn» ist erneut eine <strong>«Entsprechung»</strong>, nun aber eine negative: <strong>«Negatives Lookbehind»</strong>; Formel: <strong>&lt;!</strong>. <strong>«Wortbeginn»</strong> ist im Spickzettel eine <strong>«Position»</strong>; Formel: <strong>\&lt;</strong>).<br />
«Lookbehinds» (also «Zurück-Gucker») müssen vor den zu ändernden Zeichen eingegeben werden.<br />
Damit es unsere Leser leichter haben, füge ich auch diesen Screen in den Blog ein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank Münschke</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-265</link>
		<dc:creator>Frank Münschke</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 14:56:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-265</guid>
		<description>Hallo Jochen
Danke für die Ergänzung ...
Das heisst jetzt aber doch, dass ich anschliessend via GREP-Suche alle \d(?=\d{3})(?!\d{4}) anspringen und nach optischer Kontrolle in z_laufweite-ziffern ersetzen muss? das ist doch nicht wirklich automatisierbar ... ?
BTW: Danke für die Antwort am Samstag!!!!!
Gruß Frank</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jochen<br />
Danke für die Ergänzung &#8230;<br />
Das heisst jetzt aber doch, dass ich anschliessend via GREP-Suche alle \d(?=\d{3})(?!\d{4}) anspringen und nach optischer Kontrolle in z_laufweite-ziffern ersetzen muss? das ist doch nicht wirklich automatisierbar &#8230; ?<br />
BTW: Danke für die Antwort am Samstag!!!!!<br />
Gruß Frank</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marco Morgenthaler</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-264</link>
		<dc:creator>Marco Morgenthaler</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 12:43:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-264</guid>
		<description>Hallo Jochen

Eine Anmerkung zu deinem Nachtrag: Sollen Zahlen erst ab 5 Stellen gegliedert werden (was mir typografisch sinnvoll erscheint), reicht es nicht, wie von dir angegeben den ersten GREP-Stil gänzlich zu streichen. Wenn ich deine GREP-Ausdrücke richtig verstehe, werden dann nur Zahlen ab 7 Ziffern gegliedert, und die letzte Dreiergruppe überhaupt nicht mehr (Stil anwenden, wenn nachher 6 Ziffern folgen).

Wenn generell 4-stellige Zahlen gegliedert werden, wobei die Jahreszahlen 19?? und 20?? nachträglich wieder zurückgestellt werden, bleibt das Problem der Unterscheidung zwischen einer Jahreszahl (2008) und einer Mengenangabe (2000 Franken).

Eine einfachere Lösung (für Zahlen ab 5 Ziffern) findet sich auf http://www.hilfdirselbst.ch/foren/1000er_Trennzeichen_bei_%3Cb_style%3Dcolor%3A_black%3B_background-color%3A_FFFF80%3EZahlen%3C_b%3E_P312677.html#312677
(einfache GREP-Suche/Ersetzen ohne GREP-Stile)

Gruss, Marco</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jochen</p>
<p>Eine Anmerkung zu deinem Nachtrag: Sollen Zahlen erst ab 5 Stellen gegliedert werden (was mir typografisch sinnvoll erscheint), reicht es nicht, wie von dir angegeben den ersten GREP-Stil gänzlich zu streichen. Wenn ich deine GREP-Ausdrücke richtig verstehe, werden dann nur Zahlen ab 7 Ziffern gegliedert, und die letzte Dreiergruppe überhaupt nicht mehr (Stil anwenden, wenn nachher 6 Ziffern folgen).</p>
<p>Wenn generell 4-stellige Zahlen gegliedert werden, wobei die Jahreszahlen 19?? und 20?? nachträglich wieder zurückgestellt werden, bleibt das Problem der Unterscheidung zwischen einer Jahreszahl (2008) und einer Mengenangabe (2000 Franken).</p>
<p>Eine einfachere Lösung (für Zahlen ab 5 Ziffern) findet sich auf <a href="http://www.hilfdirselbst.ch/foren/1000er_Trennzeichen_bei_%3Cb_style%3Dcolor%3A_black%3B_background-color%3A_FFFF80%3EZahlen%3C_b%3E_P312677.html#312677" rel="nofollow">http://www.hilfdirselbst.ch/foren/1000er_Trennzeichen_bei_%3Cb_style%3Dcolor%3A_black%3B_background-color%3A_FFFF80%3EZahlen%3C_b%3E_P312677.html#312677</a><br />
(einfache GREP-Suche/Ersetzen ohne GREP-Stile)</p>
<p>Gruss, Marco</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jochen Uebel</title>
		<link>http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/comment-page-1/#comment-263</link>
		<dc:creator>Jochen Uebel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 10:11:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.smi.ch/2009/07/03/automatische-3er-gruppe-zahlen/#comment-263</guid>
		<description>Hallo Frank. Jahreszahlen werden auch in der Schweiz ohne Ziffernabstände gesetzt. Taucht in einem Text also beides auf – «normale» Zahlen und Jahreszahlen –, können weitere GREP-Stile helfen: Ich habe einen entsprechenden Screen ans Ende des Blogs gestellt. Das hierfür einzusetzende Zeichenformat darf nicht einfach «[Ohne]» sein, sondern muss die Laufweitenveränderung explizit zurückstellen (z.B. Laufweite = 0).
Finesse: Obgleich diese Zeichenformate dynamisch vergeben werden, können sie anschliessend gesucht und gefunden werden. So dass ein Check, ob 4stellige Zahlen berechtigterweise auf das Jahreszahl-Zeichenformat gestellt worden sind, leicht ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frank. Jahreszahlen werden auch in der Schweiz ohne Ziffernabstände gesetzt. Taucht in einem Text also beides auf – «normale» Zahlen und Jahreszahlen –, können weitere GREP-Stile helfen: Ich habe einen entsprechenden Screen ans Ende des Blogs gestellt. Das hierfür einzusetzende Zeichenformat darf nicht einfach «[Ohne]» sein, sondern muss die Laufweitenveränderung explizit zurückstellen (z.B. Laufweite = 0).<br />
Finesse: Obgleich diese Zeichenformate dynamisch vergeben werden, können sie anschliessend gesucht und gefunden werden. So dass ein Check, ob 4stellige Zahlen berechtigterweise auf das Jahreszahl-Zeichenformat gestellt worden sind, leicht ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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